Форум собаководов Сибири и Бурятии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Казахская собака - тобет.

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Казахская собака. Тобет.

2

Собака на вершине холма

Статья о казахской породе собак Тобет. Журнал Nomad Kazakhstan.

.Слепив из глины Человека, Господь отправился за душой, оставив свое творение под охраной Собаки. Шайтан задумал уничтожить то, что было создано Богом.

Но Собака не подпустила его. Разозлившись, Шайтан направил на Собаку ледяной ветер. Собака не была в ту пору защищена шерстью и застыла от холода. Шайтан не успел уничтожить Человека и лишь несколько раз плюнул на него, насылая болезни и невзгоды.
Вернувшись, Господь прогнал Шайтана. Он вложил в Человека душу, а Собаку за верную службу одарил теплой шерстью.

http://tobet.kz/img/m_d_a2.jpg

Тобет – порода, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами. Предком тобета, как и всех мастифообразных собак, в том числе тибетского дога, первые известия о котором датируются 1121 годом до н.э., по мнению ученых, является так называемая «собака Иностранцева» (30-40 лет до н. э.). Ее останки находят на территории от Восточной Европы до Дальнего Востока по линии предледниковой климатической зоны. Предки тюрков, осваивавшие скотоводство в этих местах, впервые приручили мастифов и стали применять их для охраны своих стад.

В ходе многочисленных завоевательных походов, начиная от гуннского порабощения Европы и заканчивая экспансией, которую проводили Чингисхан и Тимур на запад и восток, мастифы вместе со своими хозяевами расселились на огромных просторах Евразии. Тюрки и прочие народы оказывали друг на друга взаимовлияние и смешивались, то же самое можно сказать и о домашних животных.

Марко Поло, описывая в XIII веке быт наших предков, не обошел вниманием и собак. «Огромные – размером с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». В чагатайском улусе путешественник увидел волкодавов при дворе хана. Их разведением заведовали два брата хана, собаки содержались в количестве 10 тысяч голов. Столь серьезное культивирование волкодавов было обусловлено вовсе не ханскими амбициями, а жесткими требованиями, которые выдвигал кочевой образ жизни.

Основное богатство кочевников заключалось в стадах различного скота, который находился круглый год под открытым небом в условиях сурового климата. Тобетам досталась не самая легкая участь: пасти и защищать овец по бескрайним степям, не взирая на сорокоградусную жару или мороз. Поэтому, тобеты и входили в число семи основных сокровищ кочевника – жена, дети, жилище, конь, оружие, овцы и собака.

Тобет имеет характерный окрас: черный, бурый, серый, изредка рыжий с белым подпалом. У него необычный шерстный покров. В любую погоду, едва обсохнув, тобет чист, грязь не держится на его шерсти. Густой подшерсток позволяет собаке приспосабливаться и к суровым зимам, и к знойному лету. Отличительной чертой породы является наличие над глазами светлых пятен, за что собаку называют четырехглазой. Высота тобета в холке достигает в среднем 74 см, вес колеблется от 50 до 60 кг.

Пожалуй, главное отличие тобета от всех других собак – абсолютное бесстрашие перед главным врагом пастуха – волком. Если, к примеру, поблизости от стада окажется волк, тобет самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на хищника. У него есть своя, особенная, техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею.

Практически для всех собак волк – это дикий зверь, хищник. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Для тобета волк – это равный противник, он ему знаком и потому не страшен.

Трудно сказать, откуда появилось название «тобет», возможно, от казахского выражения «тобеде жаткан ит» – собака, лежащая на возвышенности. Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой.
Тобет – молчун, практически не создает шума, не лает без причины, как того и требует кочевая жизнь. Представьте, казахский аул с бесчисленным количеством юрт. Возле них постоянно бегают дети, где-то поблизости сушится мясо. Если собака хотя бы раз могла кинуться на ребенка или своровать еду, ее сразу убивали. На протяжении веков у этих собак искореняли агрессию к людям. Хотя это вовсе не означает, что тобет не способен защитить своего хозяина или его имущество!
У этой собаки есть и своя отработанная техника охоты. Как правило, тобет работает в паре с другой казахской собакой – тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать.

Тобет мирно сосуществует с другими собаками. Может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы – его напарник в борьбе против волка.

Это собака с ярко выраженным социальным поведением. Вопрос первенства решается путем борьбы, по благородным, установленным природой правилам, практически никогда не заканчивающейся смертью. В результате каждая особь занимает свое положение в стае и выполняет свои обязанности.
Обладая для собаки высочайшим интеллектом, тобет способен оценивать любую сложившуюся ситуацию и самостоятельно принимать решения. В общении с человеком тобет независим, ненавязчив и предан. Ведет себя на равных, является человеку другом, или, если так можно выразиться, партнером, а не слугой, как собаки большинства других пород.

Настоящий тобет помогает чабану, кочует вместе с ним, охраняет джайляу и зимовку, загрызает волков. С исчезновением кочевого образа жизни этой древнейшей породе наступает конец. Сейчас чистокровных тобетов в Казахстане практически не осталось. Еще в середине прошлого века такую собаку можно было встретить в любом казахском ауле, где она выполняла роль сторожа и домашнего пастуха. Но это именно «было».

В 1961–1963 годах собак этой породы изучала специальная экспедиция, участники которой только в южных областях республики насчитали 18 425 пастушеских псов. Сейчас же тобеты встречаются единично, и лишь в Шымкентской, Жамбылской и Кызылординской областях. А общее их количество, вместе с метисами, не превышает 100 особей. Порода размывается и исчезает. Часть тобетов вывезена в азиатские страны (Афганистан, Туркменистан, Таджикистан и Киргизию). Здесь их до сих пор называют «казак ит» или, по окрасу, «алабай», что значит «пятнистый».

Тобетов, вывезенных в Россию, Украину и на Кавказ для собачьих боев, стали называть «среднеазиатской овчаркой». Под этим именем тобеты и вошли в международные классификаторы. Возрождение тобетов как национального достояния и внесение его в международные классификаторы с исконным казахским названием «тобет» очень важно. В этом не обойтись без государственной поддержки. Нужно собрать поголовье, проводить профессиональную племенную работу, вывозить собак на международные выставки, пропагандировать породу. И, конечно же, внедрять ее в естественные места обитания.

Тобеты веками переживали вместе с людьми джуты и засухи, нашествия волков и разбойников, успешно справлялись с защитой хозяйского скота и жилища и добыванием дичи. Они помогали бескорыстно, зачастую рискуя собственной жизнью. Они прошли и испытания, посланные нам последним столетием – потрясения революции, голод 30-х годов, лихую военную пору, постепенно становились все более популярными и многочисленными. Но сейчас, подойдя к периоду новых социальных преобразований, они оказались фактически брошенными на произвол судьбы, теми, для кого жили. Ухудшившиеся экономические условия, утрата национальных традиций использования, содержания и разведения, крайне слабая племенная работа и мизерная роль питомников ставят под угрозу существование тобетов.

А ведь исчезновение любой из пород домашних животных – это не только оскудение генофонда планеты, но и утрата составляющих национального достояния, ибо каждая из них – своеобразный живой памятник культуры и цивилизации народа, ее создавшего и сохранившего до настоящего времени.

Фото с сайта tobet.kz

3

Вот что писал о волкодавах Казахстана в своих очерках зоолог и художник Владимир Моисеевич Смирин в результате поездок по Казахстану в 50-60 гг. прошлого века: "несколько слов хочется сказать о собаках, охраняющих отары. Это крупные, тяжелого сложения степные овчарки, косматые, обычно с обрезанными ушами. Встречаются мощные старые кобели, похожие на львов своим мохнатым загривком и угловатой мордой. Нравы у них самые различные. Часто они относятся к постороннему человеку совершенно спокойно, но иногда могут заставить пережить и неприятные минуты."

Основной враг Тобета - Волк, бесстрашное животное, достойный соперник, умный и выносливый боец, уважающий своего врага, никогда не идущий на рожон. Собака может и не встретится с Волком, но задача ее остается прежней - охрана скота от серых хищников.

Тобет - стайная собака, придерживающаяся, также как Волк, четкой иерархии среди своих собратьев. Нельзя забывать, что Волк - злопамятное животное, одна неосторожность, и как рассказывают старики, хвост собаки, может оказаться торчащим в земле, как знак мщения человеку. Поэтому, молодняк должен быть воспитан опытными, видавшими жизнь, собаками, и расти с ними, чтобы найти свою роль и место в стае.

Тобет – порода собак, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами. Сейчас чистокровных представителей данной породы в Казахстане почти не осталось.

Уникальные качества этой собаки-волкодава и проблемы ее сохранения не раз становились темами для исследований СМИ. В частности, британская ВВС обращалась к этой теме, занеся тобетов в разряд национального достояния государства. Об истории происхождения тобетов в Казахстане и особенностях породы журналу «Asia Travel» рассказал председатель правления АО «Алматы Кус» Аскар ГАЛИН - один из наиболее известных ценителей тобетов. О серьезном увлечении породистыми собаками Аскара Галина знает не только близкое окружение. Аскар Галин уже не первый год содержит питомник, который стал настоящим домом более чем для 20 собак самого разного происхождения. И хотя он одинаково трепетно относится к каждому из своих “воспитанников”, любимцем бизнесмена является тобет Актабан.

В среде профессионалов-кинологов, наверное, очень удивляются столь необычному предпочтению. Что особенного в тобете? Ведь специалисты никогда не выделяли эту породу отдельно: в любом кинологическом справочнике тобетов относили к одному из подвидов среднеазиатских овчарок. Такую собаку можно было встретить в любом казахском ауле, где она выполняла роль сторожа и домашнего пастуха. Но это именно “было”. Если в настоящее время вы зададитесь целью найти 100% тобета, еще не факт, что ваши поиски завершатся успехом.

Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад.

По словам г-на Галина, сейчас никто серьезно не занимается сохранением ее в чистом виде, поэтому тобет постепенно смешивается с местными собаками и мельчает. Настоящих тобетов в Казахстане осталось совсем мало. Кто–то путает их с местными аборигенами – казак ит (казахская собака) или с среднеазиатскими овчарками (САО). Хотя и та, и другая породы являются исконно казахскими, все же нельзя их путать. Тобет имеет характерный экстерьер: черный, бурый, серый, изредка рыжий окрас с белым подпалом. Этим собакам присущ необычный шерстный покров. В любую погоду, едва обсохнув, тобет чист, поскольку грязь не держится на шерсти. Здоровые собаки не имеют и обычного запаха псины, их шерсть пахнет скорее как искусственный мех. В то же время густой подшерсток позволяет собаке приспосабливаться к самым разным температурам – от суровых зим до знойного лета. Другой отличительной чертой породы является наличие над глазами светлых пятен, за что собаку называют четырехглазой. Высота тобета в холке достигает в среднем 74 см, вес колеблется от 50 до 60 кг”, - рассказывает Аскар Галин.

- Бытует мнение, что тобет – туркменская порода…

- Это заблуждение. На самом деле, туркменской является порода алабай – разновидность САО. Экстерьер их похож, но алабай – более разноцветный и сухопарый. Кроме того, у него совершенно другой характер. А самое, пожалуй, главное отличие тобета от всех других собак – абсолютное бесстрашие перед главным врагом пастуха – перед волком. Конечно, они близкие “родственники”, но все-таки это разные собаки. Возможно, заблуждение пошло от того, что в Туркмении много казахских чабанов, которые и завезли туда эту породу. Но все-таки тобет – наша, казахская собака.

- Ходят легенды о редких умственных способностях тобета?

- Поскольку я уже очень давно занимаюсь собаками, могу со всей ответственностью сказать, что это самая интеллектуальная и храбрая собака. Уровень ее интеллекта гораздо выше других, ведь она понимает человека без команды. Тобет совершенно самостоятельно принимает адекватные ситуации решения. Если, к примеру, поблизости стада окажется волк, тобет, в отличие от той же кавказской овчарки, самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на волка. У него есть своя, особенная техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею. Я уважаю тобета, за то, что это единственная порода, которая бесстрашно идет на волка. У меня был “азиат” по кличке Малыш – отличный, очень сильный и умный пес. Не собака, а "удав"! Но, несмотря на все его достоинства, волка боялся. То же самое и с кавказцем Бароном. Такой огромный пес, победивший очень многих собак, а когда на охоте столкнулся нос к носу с волчонком, то буквально, поджал хвост. Для практически всех собак волк – это дикий зверь, хищник, совершенно другая и непонятная инстанция. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови! Для тобета волк - это равный противник, он ему знаком и потому не страшен. Во времена монгольского нашествия, тибетских догов воины использовали для травли врага. На них подвешивали копья и пускали вперед. Эта собака быстро стала распространяться в той местности, где побывали войска. В Казахстане она смешалась с местной аборигенной породой, и так появился тобет.

- Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"?

- Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию. Представьте, казахский аул с бесчисленным количеством юрт. Возле них постоянно бегают дети, где-то поблизости сушится мясо. Если собака хотя бы раз могла кинуться на ребенка или своровать еду, ее сразу убивали. На протяжении веков у этих собак искореняли агрессию к людям. Хотя это вовсе не означает, что тобет не способен защитить своего хозяина или имущество! Селекция была очень жесткая. Тобетам досталась не самая легкая участь собаки кочевника: пасти овец по бескрайним степям, не взирая на сорокоградусную жару или мороз. Но тобет терпеливо сопровождает казахов уже не одно столетие. Самое главное его достоинство в том, что она отличный волкодав. В основном ее держали, чтобы защищать стада от волка. Это самый лучший и сильный волкодав. Поверьте, я за свою жизнь перепробовал очень многие породы. В том числе те, которые были чемпионами среди бойцовых собак. Поэтому, кстати, тобеты и входили в число семи основных сокровищ кочевника – жена, дети, жилище, конь, оружие, овцы и собака.

- Говорят, что в прошлом казахи-чабаны кормили щенят тобетов из деревянных мисок, внутри выделанных шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкли воспринимать запах волков как пищу...

- Это все-таки из области легенд, хотя бы потому, что тобеты не едят волков. Наверное, агрессивное отношение к волкам заложено в тобетах на генетическом уровне. Еще в начале 90-х годов, когда я только начал серьезно интересоваться собаками, ошибочно считал, что если собака бойцовская, значит, без проблем будет охотиться и на волка. Но все оказалось совсем не так. Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем. Охотники из России, с которыми я как-то ходил на волка в БетпакДала, просто не могли поверить, что какая-то не очень известная порода может кинуться на волка. Но все вышло, как я предсказывал: их бультерьер на охоте не шел ни в какой сравнение с тобетом.

- А каким именно образом тобет ведет себя на охоте?

- У этой собаки есть своя отработанная техника. Тобет, как правило, работает в паре с другой казахской собакой породы тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем, есть еще одна особенность у этой породы. Она мирно сосуществует с другими собаками. Тобет может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы - его напарник в борьбе против волка.
Кстати, на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать. Если уж говорить откровенно, тобет вообще не признает никаких команд кроме "ко мне" и "взять". Причем это его отличительная черта: если собака слушает команды типа "лежать", "сидеть", это не тобет.

- Но как же тогда человек может ей управлять?

- Как правило, любой собаке надо показать, что она - низшее существо в семейной иерархии, в стае. Чтобы она не пыталась оспорить место вожака. Для этого есть масса приемов, которые знают почти все собаководы. К примеру, овчарка исполняет все, чему ее научишь за кусок колбасы. Она умная и послушная, но на уровне собачьего интеллекта.

С тобетом все иначе. У нее, если так можно выразиться, почти интеллект и достоинство человека. Тобета надо воспринимать как равного партнера. Именно такие отношения он признает, и за это любит и уважает своего хозяина. Это очень гордая собака и крайне болезненно переносит незаслуженное наказание. Она независима, предана и ненавязчива. И как я уже говорил, без указки хозяина сама может принимать совершенно разумные решения.

- А во сколько в среднем можно оценить тобета? Ведь у каждой особи каждой породы, как правило, есть определенный "коридор цен"?

- Цену тобета определить очень сложно. Он может стоить и 10 тысяч долларов, а может и тысячу. Проблема в том, что нет выбора. Я и сам с трудом нашел своего Актабана на дальнем отгоне у чабана. На самом деле, предложений поступало много, но на поверку оказывалось, что это не чистокровные породы. Если бы вы поставили передо мной в ряд несколько тобетов, я бы смог назвать их приблизительную стоимость.

- Как Вы считаете, можно ли тобета использовать как служебно-разыскную собаку?

- Нет, вряд ли она сможет стать функциональной, служебной собакой. Не забывайте, это все-таки вчерашний волк. А приучить волка невозможно! Можете выдрессировать кого угодно, даже тигра, но не волка. Неслучайно ведь, ни в одном цирке вы не найдете этого зверя. Слишком умный он для таких манипуляций. Я думаю, тобета, как и тысячи лет назад, можно использовать только как пастуха, сторожа, друга, помощника.

- Вы уже упомянули, что в силу того, что никто не занимается сохранением породы в чистом виде, тобеты постепенно мельчают. Но ведь по большому счету – это наше национальное достояние. Есть мнение, что государству нужно создавать питомники для того, чтобы спасти породу. Или даже отдельную отрасль в животноводстве. Вы разделяете эту точку зрения?

- Знаете, проблема даже не в том, что ими никто не занимается. Сегодня в Казахстане даже на уровне профессионалов бытуют совершенно разные мнения о тобетах. Кто-то путает азиатских овчарок с тобетами, кто-то вообще всех больших собак относит к тобетам. Но самое главное, мало кто знает историю происхождения этой породы. А если у кинологов нет единого мнения, то, что говорить о простых чабанах, которым и вовсе не до селекции. На пастбищах никто не будет следить за чистотой породы. А именно там, пожалуй, можно сохранить настоящие, "фирменные" качества тобета.

Я не думаю, что у государства когда-нибудь появится спрос, поскольку тобеты не представляют коммерческого интереса. В настоящий момент собака может быть интересна только чабанам на дальних отгонах и частным коллекционерам. Я лично буду всегда заниматься разведением тобетов, потому что считаю: умнее собаки нет. Сейчас у меня в питомнике есть тибетская догиня Аю, привезенная из Голландии. Кстати, тибетских догов тоже очень мало – не более тысячи во всем мире (большая часть в США). Вскоре я надеюсь получить от нее и Актабана потомство. Тибетские доги и тобеты ближайшие родичи – первая и вторая кровь от тибетского волка. Поэтому они смогут, возможно, произвести на свет тех самых настоящих тобетов, которых сейчас почти нет.

Справка от Аскара Галина:

Кавказская овчарка – очень злобная собака с низкоразвитым интеллектом. Агрессивна ко всем без разбору. За еду может укусить даже хозяина. Эти качества делают ее хорошим сторожем, который не задумывается, кто враг, а кто друг, не пуская на территорию никого. Как пастух не самый лучший, так как зачастую не успевает за стадом и не всегда должным образом оценивает обстановку.

Алабай – умеренно злобная собака. Средние уровень интеллекта и агрессивность к внешней среде. Как и "кавказец" - хороший сторож, но лучший чем он пастух.

Тобет- наименее агрессивен внешне. Но при необходимости способен отогнать врага – будь то волк или человек. Тобет практически не создает шума, не лает без причины, оптимальный пастух и партнер чабана и охотника. Кроме внешних данных (экстерьера) – темного окраса и характерных пятен над глазами, тобета можно легко определить по агрессивности к запаху волка.

ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА.
http://www.imper.ucoz.ru/
0

4

Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда появилось название тобет? От слова тобе-холм (кажется имеющее индоиранские корни)
в ветке военное дело "единственное поражение монгол 13в" попалось на глаза слово Буритабет
тоесть Бури - волк,табет - овчарка.

Guest_Василий_*

• Группа: Гости
Отправлено 29 October 2005 - 05:41 AM
За легендарным описанием некоего северного народа стоит весьма реальный народ, упоминаемый в многих источниках. Он упоминается как проживавший рядом с усуту-мангунами, обитавшими в Средней Ангаре тунгусскими родами. Здесь речь идет о воинском мужском союзе, олицетворяющими себя с «боевыми псами». Это явление ранее встречалось в Северном Кавказе со времен киммерийцев – передового отряда саков. Описание укреплений залитых льдом встреч-ся еще в донесениях казаков 17 века, сталкивавшихся с потомками хори-туматов в еще более северных краях.
Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать .на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор еще есть у них пословица: «Твой отец или брат был убит собаками», женщин же их, которых они взяли в плен, татары отвели в свою страну, и они были там до своей смерти.
IX. И, пока то войско, именно Монгалов, возвращалось назад, оно пришло к земле Буритабет 60, которых они победили войною. Эти люди - язычники; они имеют удивительный, а вернее сказать, достойный сожаления обычай, так как, когда чей-нибудь отец свершает долг человеческой природы, они собирают всю родню и съедают его, как нам говорили за верное. Они не имеют волос на бороде; мало того, они носят в руках какое-то железо, как мы видели, которым постоянно выщипывают бороду, если случайно на ней вырастает какой-нибудь волосок; и они также сильно безобразны. Отсюда это войско вернулось в свою страну.
X. Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Керпис, которых не одолел войною,
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top … ov-v-13-v/

5

Ну, кое-что я не перенесла, а почитать можно здесь - http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2435-tobet/

6

Народ, смотрите!
На кого похожи собаки?
Есть от САО, есть и от наших хотошо?????
А это - тобеты.... :dontknow:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t31/1961032_595934480491485_1725858194_o.jpg

7

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1890597_595934587158141_586135396_o.jpg

8

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1964928_595934877158112_1013850607_n.jpg

9

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1782317_595934907158109_607446123_o.jpg

10

Здравствуйте! Убеждён, что на выставленных фото, не тобеты. В Казахстане, наиболее известны три человека, которые пропагандируют и разводят, по их мнению настоящих "тобетов". Это Данияр Даукей (www tobet kz)  и Адиль Кожахметов c Гайдаром Нуртасом (wwwtobet-boribasar.kz) . Есть ещё, Асылбек Абдиканулы, и в разных областях, по человеку. Замечательные люди, патриоты своей страны, настоящие мужики. Но, не вижу я, разницы между их собаками и туркменами, киргизами, таджиками, афганцами, а также метисами с монголятками.

Самое первое положение, которое, ставит под сомнение, позицию моих вышеупомянутых соотечественников, это то, что хорошо сохранившиеся останки собак, с территории нынешней Туркмении, датируются не менее чем в 3000 лет. Тогда как, нам, казахам, в историческом измерении, несравнимо меньше лет. То есть, на момент существования, САО, казахов, ещё не существовало.Тогда, как объяснить, утверждения, о том, что туркменские собаки, на самом деле, казахские собаки, просто ушли с чабанами и баями, бежавшими от Царской России, Советской России? Что тобеты, делятся на северный и южный типы(Да блин, САО, существует множество пород и промежуточных морф!) Вот этот, момент, когда то и вызвал моё сомнение, ну и отец подсказал.  И я, пошёл по другому пути. Почти 10 лет, нахожусь в поиске, тех собак, которых называли тобетами. Прошёл всякое в своих представлениях и знаниях. Не строю иллюзий, относительно своих знаний и сейчас, но по крайней мере, пытаюсь анализировать, мыслить критически и оперировать научными фактами, а не сказками...

Таким образом, в результате своих поисков, было выяснено, существование неизвестной породы крупных пастушьих собак. Ну как неизвестной, в Казахстане, по крайней мере в той области, где живу я, их и называли казакы ит или тобет. Казахам она была известна, официальной науке нет. Весьма, отличается, от тех же туркмено-таджико-киргизо-афгано-ирано-узбекоСАО, и ваших монголяток.

Эти собаки, встречаются ТОЛЬКО на территории Казахстана и НИГДЕ БОЛЕЕ в Средней Азии. Тогда как, собаки пропагандируемые, моими уважаемыми земляками, встречаются и Туркмении, и в Узбекистане, и в Киргизии и ещё где то. Какой отсюда можно сделать логический вывод, предоставляю вам. Я, лично, полагаю, что собаки уважаемых Данияра Даукея, Адиля Кожахметова и др. хоть и могут считаться тобетами, но во вторичном смысле(Может век, может пару веков, как они проникли на территорию нашей страны).

Исконными эндемиками Казахстана, могут считаться, ТОЛЬКО те собаки, что найдены в результате многолетних поисков. Они то и есть для меня, настоящие "тобеты", переданные в качестве неоценимого дара, казахам, от их предшественников и прародителей.

Хочу также заметить, что открытие этих собак, не состоялось бы, без непосредственного участия одного замечательнейшего человека. Это Власенко Александр Николаевич( http://antropogenez.ru/dog-1/ ) Без, всякого преувеличения, говорю...масштаб всего сделанного этим человеком в собаководстве, до сих пор не понят современниками(тьфу тьфу, дай ему всевышний многих лет). Ох, дорогие братья россияне, чувствую, как всегда, при жизни, настоящему учёному, не оказывают должного внимания. И только как обычно, после смерти, начинают сожалеть и понимать, какой же это был УМ. И таких человеков, у вас, есть ещё. Поярков Андрей Дмитриевич, например. Вот, это учёные, которые сидят в лабораториях и получают, за свой труд гроши, и тем не менее, умудряются, отказывая себе во всём, двигать науку вперёд. Развенчивая, попутно, как знаменитейших зарубежных учёных, так и прохиндеев от лженауки, внутри страны. Знакомтесь с их трудами, ищите их, пока не поздно, если вам интересны настоящие, здоровые собаки в любой породе, а не выставочная красота и бизнес...

Переходя, непосредственно к собакам. За много лет, найдено всего лишь несколько аборигенных собак, и их впору заносить в Красную книгу и бить в набат. Однако, к моему глубокому сожалению, в Красную книгу определяют лишь диких животных, и законодательно они также не защищены и не изучаются никем...

Вот эти собаки:http://sa.uploads.ru/t/ca8xO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/EfOtq.jpg

Если, кого заинтересовало, то узнать подробней о моих поисках, можно на форуме сайта Белые азиаты прибайкалья, забив в строку поиска фразу: Что за тобеты такие.

С уважением,

11

TobetSt, спасибо за информацию!))
Я перенесла материал вот с этого сайта  http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2435-tobet/.
Конечно, сложно  утверждать, что  информация верная.
Теперь, благодаря вам , мы сможем узнать больше!)))))))))) :cool:
Если у вас есть желание - рассказывайте дальше, будем очень рады!
А на Белые Азиаты мы ходить перестали, уже как несколько лет, уж, извините.
Но тот , кто ищет  нужные данные обязательно сходит по вашей ссылке! :yep:

12

Председатель написал(а):

А на Белые Азиаты мы ходить перестали, уже как несколько лет, уж, извините.

Это, конечно, Ваше дело, но всё таки жаль очень. Монголяткам, очень не помешало бы. Такие великолепные звери, очень мне нравятся. Жаль, если "их уйдут" в шоу поголовье.

А на Евразике, спецов нет. То есть нигде спецов нет. Просто перепечатывают когда то кем то написанные общего плана материалы. Зачастую, призванные подогреть коммерческий интерес. А заходить сюда буду конечно. Что нового будет, напишу, заодно и на ваших собак полюбуюсь, тьфу тьфу..

13

TobetSt написал(а):

Монголяткам, очень не помешало бы. Такие великолепные звери, очень мне нравятся. Жаль, если "их уйдут" в шоу поголовье.

Позвольте-позвольте.... Мы к "монголяткам" не имеем никакого отношения - изуверское название. :mad: Так называла  своих непонятного происхождения "монгольских банхаров" одна дама, которая слава Богу давно уехала с Бурятии и окучивает народ , аж, в Украине - желаем ей успеха.
Кстати, монгольские банхары совершенно не те собаки о которых вы  вспомнили -  настоящие монгольские  банхары  выставлялись ( по моему приглашению)  на моей выставке в августе прошлого года.
Мы-  не монгольские банхары, мы бурят-монголы - это две разные породы!
Даже сами монголы признали теперь ЭТО.

TobetSt написал(а):

Жаль, если "их уйдут" в шоу поголовье.

Чей дух? И в какое "шоу"?
Откуда у вас такая информация?
То, что испокон века  исполнял хотошо, то он делает и сейчас, у нас нет шоу-собак, у нас отличные рабочие дворовые псы, с красивой и породной "наружностью".

TobetSt написал(а):

А на Евразике, спецов нет. То есть нигде спецов нет. Просто перепечатывают когда то кем то написанные общего плана материалы.

Поймите нас правильно - наша порода это хотошо, а общие сведения о подобных породах мы берём с разных сайтов. Если хотите развить тему - мы не против.

ВЫ посажалели, что мы не "ходим" на Белые Азиаты и как бы связали  это с "будущей потерей" у наших собак рабочих качеств???
Не вижу параллелей - как может повлиять сайт о среднеазиатах на мою породу?
ВЫ пишите -

TobetSt написал(а):

Казахстане, наиболее известны три человека, которые пропагандируют и разводят, по их мнению настоящих "тобетов". Это Данияр Даукей (www tobet kz)  и Адиль Кожахметов c Гайдаром Нуртасом (wwwtobet-boribasar.kz) . Есть ещё, Асылбек Абдиканулы, и в разных областях, по человеку. Замечательные люди, патриоты своей страны, настоящие мужики. Но, не вижу я, разницы между их собаками и туркменами, киргизами, таджиками, афганцами, а также метисами с монголятками.

Ну, так я вам, как  один из двоих основателей восстановительной работы по хотошо могу сказать, что наши хотошо не являются помесью с монголами, а имеют разительные отличия и не имеют ничего общего с перечисленными вами типами собак.)))))))