Форум собаководов Сибири и Бурятии

Объявление

Аватары и анимация на GIFr.ru
Аватары и анимация на GIFr.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум собаководов Сибири и Бурятии » Встречаем вместе вероятных соплеменников :)))))) » Парень Хаш из города Тюмени)))(доки оформлять не хотят)


Парень Хаш из города Тюмени)))(доки оформлять не хотят)

Сообщений 181 страница 199 из 199

181

Ну, давай, попробуй понять)))))))
Я терять время на подобные исследования не  хочу и не могу :yep:

182

Наталья2014 написал(а):

Вообще то лично я всегда читаю форум для того, чтобы расширить свои знания о хотошо, для того чтобы на чужом опыте учиться и не совершать тех ошибок, которые уже совершили до меня. Для того, чтобы лучше понять все особенности породы. Вот для чего я читаю ветки хотошистов на форуме. Ну и естественно, как и любой человек, после прочитанного я могу высказать свою точку зрения. Вот я вам и написала.
Евгения, как я понимаю вы очень плохо относитесь к критике со стороны других людей? И чуть что, сразу в штыки?
А пишу я на форуме чтобы поделится своим небольшим опытом (всего то четвертый год я хотошистка) и чтобы услышать мнения других хотошистов.
А вы для чего пишите на форуме, Евгения?

Наталья2014 написал(а):

Я хочу понять для чего Евгения пишет на форуме: для того чтобы заниматься самолюбованием или для того чтобы изучать чужой опыт чтобы обогатить свой?


Наталья, опыт - это то что получено в следствии собственных действий и выборов (не важно верных или нет). Знания настоящие а не поверхностные могут базироваться только на собственном опыте. Наблюдая за чужим опытом (читая ветки хотошистов) можно посмотреть на стороны на свой опыт, многое понять и переосмыслить. Этим я и занимаюсь здесь. Также я изучаю на данным момент закономерности поведения собак (несколько на другом уровне, на уровне закономерностей связей природы и человека) и смотрю на опыт других с этой точки зрения в том числе.
Критика - это прекрасно. Когда она по сути. Когда мне говорят, что я рано убрала сено - я еду и покупаю новое. Потому-что это по сути ответ на заданный вопрос и тут чужой опыт резонирует с моими ощущения, что что-то не так. А вот нападки в резкой форме, когда вывод уже сделан и он такой же абсолютно такой же - это просто бессмысленные, необоснованные резкости, которые обычно высказывают люди желающие продемонстрировать свой статус. И это тоже в целом не плохо и не хорошо. Просто я не считаю нужным позволять с собой так разговаривать, никому, вне зависимости от статуса и опыта. Это называется внутренние границы и самоуважение.

Ваше мнение вы обычно высказываете очень даже адекватно, я же говорю я очень внимательно читала форум :))) За исключением пожалуй тех моментов, когда вас что-то очень задевает. Но это вполне нормально. Манеру Марики я считаю неадекватной для взрослого человека, тем более обладающего таким опытом взаимодействия с собаками и людьми. Вот и все. Это мое восприятие и только, если вас все устраивает прекрасно. А со мной так говорить не надо.
Самолюбование меня не интересует - я прошла этот этап жизни много лет назад, это мне уже не интересно. Как и многие другие социальные контексты.

Пишу, я потому что считаю что форум и любая площадка, это не средство для сбора опыта (опыт это другие см.выше), а набор мнений, точек зрения, побед и ошибок других людей, которые могут помочь в осмыслении своих ощущений и действий. Соблюдать догмы без понимания - это всегда бессмысленно. И на самом деле нереально - потому что пытаясь сделать как сказали, без понимания - все равно сделаешь другое :)))
И я пишу тут свою историю, с описанием что я делаю и к каким выводам меня это приводит, процесс написания для меня - это тоже опыт осмысления, выкладываю фото собаки. Потом спустя время очень интересно и свое написанное пересмотреть бывает.
Если вы и правда хотели разобраться - то вот вам мой подробный ответ.

183

Не хотела отвечать, но этому надо положить конец.
Со мной также не следует общаться подобным образом
Увы, с  общей точки зрения это от вас неадекватностью несёт за версту.

Прежде чем ставить какие-либо диагнозы или "делиться"  с людьми своим "опытом" - не мешало бы уточнить  для начала требуется ли это людям? :glasses:

Наш форум для простого общения о своих собаках (в основном  выпускников питомника ДРБ), а не для навязывания непонятной "помощи" доморощенных "знатоков".
Сделайте одолжение, изучайте "закономерности поведения собак" не на моих выпускниках, найдите себе подопытных "кроликов" на  другом форуме.

И ещё.

Евгения А. написал(а):

Просто я не считаю нужным позволять с собой так разговаривать, никому, вне зависимости от статуса и опыта. Это называется внутренние границы и самоуважение.

Научитесь в первую очередь уважать других и не навязывать свой узколепный "опыт"  другим -  для начала. Может быть тогда вы перестанете на фоне других возвеличивать себя.

Отвечать мне не надо.

Хочу вам  подсказать также, как владелец форума :
- за хамство в отношении Админа - предупреждение на первый раз
- за продолжение политики неуважения и насаждения расприй - бан на определённый срок
- за продолжение после бана политики, идущей в разрез с Правилами форума - бан бессрочный.

184

Сегодня первый раз ходили в лес с рюкзаком. ХАШ понял что на него наложена ответственная миссия, нести воду, ходил чинно, на спину не падал, ложился аккуратно!
http://s8.uploads.ru/t/9pIvq.jpg

Сегодня на фото увидела как выглядит выражение морды Хаша, когда я глажу ему уши, голову и спину :))
http://sh.uploads.ru/t/4qkAo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/R6iTB.jpghttp://s9.uploads.ru/t/90dFU.jpg

185

Здорово.Сам несет,сам пьет.А то я как верблюд в теплое время года таскаю на плече сумку где лежат :намордник,миска,бутылка с водой,перекись,бинт,шприц,упаковка В6,салфетки,туалетная бумага и самое главное-свисток.У меня свистки везде-в сумке,рюкзаке,карманах.

186

Мне в руки попала одна редкая книга. Читаю с огромным удовольствием. Очень глубокая книга о взаимодействии с собакой, о связи человека и собаки, о природных закономерностях, о том как раскрыть потенциал собаки, без подчинения на взаимопонимании.
Книга написана о другой породе,но очень многое может быть полезно владельцам хотошо и вообще владельцам собак.
За последнии 1,5 года я прочла наверно около 50 книг о собаках, их воспитании, дрессировке и именно эта книга по-настоящему стоящая.
http://sa.uploads.ru/t/JXAK8.jpg

187

Прогулка в весеннем лесу, который пока без зелени больше похож на осенний, сухой и немного печальный. Но с Хашем везде весело!

188

Какой Хаш умница. Мне вот что нравится в этих собаках(хотошо,банхары),так это их спокойствие,не суетливость.Хаш играет,но спокойно.За руку ни разу Вас не ухватил.Вот у меня Акита вообще не играет с игрушками,вообще и никогда не играла,ей не интересны палочки,мячики.А вот с Васькой(ретривер в нашей компании) я иногда играю,но там рук можно легко лишиться,уж сильно больно он хватает,увлекшись игрой,слишком суетливый мальчуган.
Евгения,а где Вы раздобыли эту книгу? Я не смогла на просторах интернета найти.

189

ХАШ, тоже сначала не хотел играть ни в какие игрушки даже дома, а на улице просто на них внимания не обращал. Но так как мне хотелось - переключить его на себя я упорно приучала его играть. Увлечь можно любую собаку, я бегала вокруг него с мячиком, прыгала, издавала звуки, шуршала мечем по земле. Сначала он просто смотрел, потом включался ненадолго, и так по-немногу это наш любимый мяч.
И руки кусал нечайно иногда - я говорила Ай и сращу прекращала игру. И он научился быть аккуратным!
Обо всем можно с собакой договорится! :))

190

nhl
Книгу раздобыла напрямую у автора, написала ей на электронную почту. Вам скинула в личку.
А вообще если ее фио в Яндексе забить то легко нации координаты :)

191

В течении последних полутора лет я изучала причины и закономерности породного поведения аборигенных собак, а также связей между человеком и собакой. Сегодня я дописала текст, который подводит итог моих наблюдений, он длинный и убран в подкаст.

Собака и человек (с точки зрения причины, закономерности и следствия)

читать текст

Наука всегда хватает только поверхность явления, строит теорию и на основании этой теории, стремится к интерпретации всех событий. Как трое слепых трогая слона с разных сторон, описывают лишь часть явления – но уверены что они его поняли. Это сложный тезис, который может осмыслить только великий ученый (масштаба Эйнштейна или Фейнмана) или человек имеющий опыт выхода за границы собственного сознания и переосмысления привычного мировосприятия на основе собственных глубинных ощущений, а это очень высокий уровень осознанности. Большинству людей всегда проще отмахнуться от чего-то нового, непонятного и неочевидного, чем подвергнуть сомнению собственные умозаключения (часто основанные лишь на чужом опыте и привычных популярных авторитетах). Поэтому мои тексты большинством воспринимаются в штыки. Некоторые соглашаются с ними не понимая сути и смысла, это связано с тем, что нынешний век – век компиляции, для ментальности современного человека свойственна сумбурная компиляция в голове совершенно противоречивых тезисов, знаний и явлений не понимаемая им по сути.
            Но есть и единицы, которые ощущают в себе резонанс с прочитанным, резонанс с собственным опытом или глубинным еще невыраженным в словах пониманием. Эти тексты, статьи, сказки и книга над которой я сейчас работаю собственно только для последних.
            Этот текст о собаках отчасти. Связь собаки и человека, связь собаки и природы, причины, закономерности и следствия поведения собак аборигенных пород в разных условиях среды и с разными людьми – это то, что я сейчас изучаю активно, сейчас именно через эту тему расширяются границы моего восприятия. Сегодня я поняла, что готова выразить в словах все накопленные понимания о генетике, глубинных причинах проявления поведения и заболеваниях собак.
Начнем с того, что собака – это ЧАСТЬ человека, его продолжение, его отражение, его помощник на пути развития. В связи с глубинными закономерностями развития духа, пути человека и его уроков (тут подробно в это углубляться не буду) ему приходит та собака, которая несет в себе уроки актуальные и доступные для него.
         Именно поэтому все разговоры о генетике, не более чем попытка осмыслить на уровне физических, молекулярных особенностях строения живого организма, закономерности которые включают в себя факторы недоступные для современной науки. Генетика у собаки это лишь потенциал тех породных качеств и особенностей, которые скрыты в собаке и которые она может проявить и не более того.
           Именно поэтому, человеку неспособному воспринимать ничего кроме физического уровня бытия (Группа 1), никогда не придет четырехглазая собака, способная воспринимать тонкие вибрации и быть реализатором природных глубинных закономерностей. И такой человек будет воспринимать истории об этом и подобные статьи только как сказку, выдумку или мракобесие. Таких примеров очень много.
            Другому человеку (Группа 2), такая собака придет и будет даже демонстрировать такое поведение (как например, схватит за руку работника по ошибке взявшего ботинок хозяина или зарычит на хорошего знакомого держащего в руках топор или изменит свое поведение и будет привлекать внимание за два дня до какой-то беды, не даст уйти туда, где поджидает беда), ноэто не означает что человек сможет понимать все глубинные причины поведения собаки, часто даже в этом случае события интерпретируются на том уровне, на котором находиться сознание человека. Но в этом случае – если собака это демонстрирует с течением времени всегда можно наблюдать, как медленно, но верно расширяется представление человека о себе, о мире и собаке. Можно сказать, что собака ведет его на пути. Но если смотреть глубже, то у человека просто есть и был этот потенциал развития, под который пришла собака с широким потенциалом и этот потенциал потихоньку раскрываться. Источник всегда человек, а собака его часть. Именно поэтому, если человек не способен воспринимать тонкий мир, его связи, причины и закономерности, то сколько бы денег он не отдал за собаку, какие бы корни и предки у нее не были, потенциал никогда не будет раскрыт.
            И обратная сторона этого, к человеку способному расширять свое сознание, желающему видеть новое, готовому к сакральному опыту (Группа 3) обязательно придет особенная собака. Это связи формирующиеся на уровне пути человека и его духа, они априори не могут быть понятны и доступны всем и описаны какой либо математической моделью или физической моделью современной науки. Я рассуждаю о них так легко, поскольку я их вижу. Как вижу болезни в теле человека, застои энергий и ветки развития событий и закономерностей от прошлого к будущему.
            Немного о среде обитания животного. Собака безусловно зверь, поэтому чем более ее среда обитания приближена к природе, тем больше вероятность раскрытия ее глубинного потенциала, сама природа помогает, и больше способов и ситуаций в которых собака может продемонстрировать свое природное поведение. Зверь живущий в квартире, выходящий на прогулку по газону 2 раза в день на 15 минут, и выезжающий раз в месяц на выставку или на тренинг (так или иначе это искусственно созданная среда) и проживающий всю свою жизнь на диване, конечно вряд ли раскроет свой потенциал. Однако сразу нужно понимать, что как правило такой жизнью живут люди из Группы 1 и собаки у них соответствующие их уровню восприятия и жизни. Меня заботило другое, может ли скажем, щенок от такой собаки проявить глубинные породные качества попав в руки к человеку из Группы 3. Ответ такой – маловероятно, что он просто попадет в руки такому человеку (такой человек приобретет щенка в силу закономерностей, скорее без документов и регалий, но живущего чуть ближе к естественной среде обитания, скажем, в частном доме или в питомнике, на природе или просто найдет аборигена потеряшку в питомнике, обычно нити вероятностей складываются именно так). Но если такая собака все таки попала к человеку Группы 3, тогда ее потенциал может быть раскрыт.
Среда формирует собаку безусловно, но формирует в моменте здесь и сейчас, а не через прошлые поколения среды обитания его родителей и генетику. Это лишь попытки современной науки выявить и объяснить непонятные им закономерности и получить гарантированный результат. А гарантий быть не может, так как источник поведения собаки ее владелец здесь и сейчас. Собака часть человека, часть своего хозяина или семьи. Щенок от родителей, владельцами которых были люди из Группы 3, попав (что конечно маловероятно, я повторюсь так бывает редко) к людям из Группы 1 – не будет демонстрировать того породного поведения или быстро погибнет. Изменится среда здесь и сейчас изменятся вибрации, изменится источник мировосприятия – источник хозяин. Живая природа не дает гарантий, ни один заводчик который понимает действительно собак и их природу не даст гарантии – речь идет только о потенциале, который может проявить собака. Все в руках человека у которого она оказалась – вся ответственность на нем.
            Теперь немного о здоровье собак. Снова повторю, собака часть человека и часть его пути. Мой опыт работы с людьми, их заболеваниями физическими, психическими и психологическими научил меня видеть причины и закономерности такого следствия, как болезнь. Изучая заболевания собак, я могу с уверенностью рассказать следующее. Причина заболевания собаки (не зависимо от того, как оно классифицируется в науке генетическое, вирусное или даже травма или следствие укуса насекомого) всегда человек-хозяин. Я говорю здесь не об ответственности или вине, а именно о причине – источнике который привел к проявлению такого явления. Любая ситуация в жизни человека - урок на его пути, который он может пройти или отмахнуться от него. Здоровье собаки не исключение – это урок для владельца.
Часто закономерности очень сложные их тяжело объяснить и отследить, но я приведу пару примеров для понимания. Бывает так, что заболевание желудочно-кишечного тракта у собаки – это отражение такого же заболевания у человека (иногда бывает что даже не выявленного и протекающего бессимптомно или со слабо выявленными симптомами). Нужно понимать что причины заболевания людей медицина не объясняет, она лишь классифицирует симптомы и подбирает препараты для купирования симптоматики или удаляет хирургически заболевшую область. Но сейчас писать о причинах заболеваний у людей смысла нет и не хватит и 10 книг, чтобы все их описать – очень все индивидуально и многомерно. Это не значит, что если у собаки проблемы например с ногами, то у и у человека тоже. Все не так прямолинейно. Часто заболевание ног у собаки, указывает на то, что человек неверно понимает его путь с собакой и не нашел еще с ней связи, не синхнозировался по вибрации. Это частое явление для собак у людей 2 и 3 Групп, которое проходит само собой еще с детства (страшный врачебный диагноз обычно звучит дисплазия). Укусы насекомых с последствиями и травмы часто говорят о потери связи с природой и окружающей средой у хозяина и как следствие у собаки, или о конфликте с природой или окружающей средой (социальной, семейной, смысловой). Не нужно пытаться буквально примерять эти примеры на себя, нужно смотреть на ощущение и закономерности и учиться их считывать и анализировать. И уж точно не стоит обвинять в этом среду, окружающих людей и заводчиков – природа многомерна. Здоровые родители собаки не гарантия, что ваша собака никогда не заболеет, как только она стала вашей – все что с ней происходит часть вашей жизни и пути.
            Это лишь примеры конкретных людей и ситуаций, все бывает иначе. Важно понять лишь одну мысль – вся статья о ней – собака ЧАСТЬ человека. С помощью нее мы можем научиться видеть мир шире, и на события которые с нами происходят приятные и не очень, грустные и сложные, а иногда и трагические – смотреть надо шире. Близкие отношения с собакой, счастливая жизнь в союзе, и взаимопонимание  возможно при понимание человеком себя. Собаку нельзя подчинить, нельзя ей управлять как автомобилем или роботом, нельзя ждать гарантированного поведения или здоровья. Но можно идти вместе, видеть мир шире, учить ее понимать себя и понимать ее. Множество книг по кинологии которые я прочитала за последние 1,5 года, их количество перевалило за 50 – рассказывает лишь об инструментах взаимодействия с собаками. Кликер, поводок, электрика, удавка, громобанка, рулетка, команды, методы подкрепления и поощрения, отрицательное и положительное подкрепление – это лишь арсенал инструментов. Есть огромное количество видео в интернете о дрессировке собак, но часто там тоже демонстрируются лишь инструменты и показывается отработка команд на уже умелой собаке. Конечно всем хочется прочитать книгу или посмотреть видео и понять сразу и навсегда как все устроено. Но это невозможно – жизнь с собакой – это всегда личный путь и каждый его момент это ценность.
            Многие из них могут быть хороши или плохо в умелых или неумелых руках. Но это лишь инструменты. Нож это инструмент с помощью которого из дерева можно сделать резную фигуру, но дело не в ноже. Дело в понимание с какой породой дерева ты работаешь, дело в навыке резки, дело в понимание волокон древесины и того, как они идут, дело в любви к этой работе и вдохновении. А с собакой все еще сложнее, чем с любым видом прикладного мастерства. Она живая, она природная и она часть человека и его пути.
P.S.
Хочется сказать еще, что я наблюдала и изучала исключительно аборигенные породы собак. Декоративные породы и породы прошедшие многовековую селекцию не демонстрируют таких закономерностей, большинство их можно отнести к продолжению людей Группы 1.
Эти группы это не иерархия, одна не лучше другой – это просто разные уровни восприятия мира, разные состояния сознания и разные, часто просто не пересекающиеся на первый взгляд миры. Мне в силу моего пути и рода деятельности интересны группы 2 и 3 и окружение мое формируется соответственно.

192

Сегодня Хаш впервые увидел реку. Настороженность, интерес, любопытство - очень разнообразные эмоции. Сначала он нюхал воду, пил, ну и конечно залез в нее по шею.
http://sh.uploads.ru/t/8DMue.jpg
http://sf.uploads.ru/t/0Ipq1.jpg
http://s8.uploads.ru/t/P1VhS.jpg
http://sd.uploads.ru/t/6ILMQ.jpg
http://sf.uploads.ru/t/On0Sp.jpg

193

Евгения А.
Какой же он красавец! Очень интересно читать ваши заметки :cool: и фото у вас всегда шикарные...вот что значит руки там где надо :D

194

АРСХАУС
Это муж фотографирует, у него и правда хорошо получается!
Еще фото сегодня выложу, раз вам нравится. А то я уже начала думать, что не смотрят ветку, после ее переноса.

195

Мы гуляли в сосновом лесочке. Хаш в контровом свете.
http://se.uploads.ru/YIu7x.jpg
http://s5.uploads.ru/jSi1t.jpg

А это валяшки в траве:

196

ой ну поваляшки у вас суперские :cool:

197

Как это не смотрят? Смотрят.Просто не всегда пишешь.У меня есть любимые ветки среди хотошек,с большим удовольствием их читаю,а комментарии оставляю очень редко.А там где есть замечательные фото,это вообще здорово.

198

Наступило лето. На улицы нашей деревни повыползали дети, строители, велосипедисты, подростки и прочие "отвлекающие факторы". У нас давно была проблема хождения по людным местам, поведение Хаша предсказуемым назвать было сложно. А если к этому добавить мое нервное напряжение при виде людей и детей (а вдруг напугает - несмотря на поводок и намордник), то понятно, что это только усугубляло ситуацию.
Мы возобновили социализацию, начали выходить в деревню и искать способы решения этого вопроса.  Так, как за год я прочитала все книги по всем видам дрессировки, какие нашла, накопилось порядка 50 трудов. Я изучила все подходы к дрессировке, модная сейчас бесконфликтная дрессировка, дрессировка на кликере, старые советские методики, подходы основные на Фишере, подходы основанные на теории доминирования, и кучу всего еще. Я побывала на соревнованиях и посмотрела на собак сдающих ОКД, ЗКС и ИПО. Посетила несколько семинаров "специалистов", побывала на дрес. прощадках.  Я смотрела, слушала, наблюдала и понимала, что все эти "маркеры", "кликеры", "покупка исполнения команд за кусок", "силовые методики", "муштра" не более чем инструменты (форма) и все кто мне о них рассказывали, так и не поняли сути.
Я искала человека, который способен понять поведение собаки по сути, который чувствует собак, видит их, понимает их глубинную психологию и не пытается превратить их в обезличенный инструмент. И при всем этом в состоянии все это объяснить и передать свой опыт.
И я нашла Евгению Маныкину - это опытный дрессировщик в г. Москва. Тот кто ищет и не сдается всегда найдет.

12 мая ночью к нам в Тюмень прилетела Евгения Николаевна. Мы провели вместе 4 прекрасных, продуктивных и очень насыщенных дня. Вот только сегодня более менее переварив информацию хочу поделится впечатлениями.
Методы работы, которые предлагает Евгения, уникальны. Это квинтэссенция огромного опыта работы с собаками, понимание их инстинктов, образа мышления, психологии и желания сделать собаку понятной для человека и научить человека стать понятным для собаки. Евгения учит находить глубокий настоящий контакт, между собакой и ее хозяином. Для человека, который готов слушать, готов воспринимать собаку как живое существо, как личность, со своим характером и хочет наладить НАСТОЯЩУЮ связь (а не купленную или наработанную на правилах) занятия с Евгений БЕСЦЕННЫ.
Евгения, дает прекрасные инструменты работы с поводком, замечательные подсказки о психологии и учит инпрепретировать поведение, но самое главное (чего сейчас почти не встретить среди современных дрессировщиков), Евгения удивительный наставник, который способен передать настройку, ощущение, понимание глубинной природы собаки, на своем собственном примере.

За эти 4 дня, мы с мужем очень много нового поняли про свою собаку, научились таким казалось бы банальным вещам (правильно держать поводок, правильно дернуть за поводок, правильно подозвать) но в этих деталях скрыто очень много всего ценного. Мы поняли, что Хаш у нас очень самодостаточный и приборзевший подросток :)) однако готовый слушать и менять свое поведение. Мы поняли, что слишком много разговариваем с ним как с ребенком и это очень мешает пониманию.
И самое пожалуй важное, мы поняли, как стать понятным для собаки, и что не нужны годы дрессировки и недели отработки команды - для того, чтобы все получилось.
Выкладываю видео, по итогу 4 дней работы, Хаш идет рядом с моим мужем по оживленной улице в центре города! Важно понимать, Хаш до этого в городе ни разу не был.

У нас с Хашем новая страница в жизни, мы строим новые отношения.

199

Евгения А. написал(а):

У нас с Хашем новая страница в жизни, мы строим новые отношения.

Какие Вы молодцы!!! Супер результат 4х дневной работы...


Вы здесь » Форум собаководов Сибири и Бурятии » Встречаем вместе вероятных соплеменников :)))))) » Парень Хаш из города Тюмени)))(доки оформлять не хотят)